Почта и филателисты

Сообщение от son99

Ей богу как дети……

Современная почта к филателисту имеет такое же отношение как дилер наркоты к наркоману. Подсадить и ДОИТЬ. Придумывая разные технологии этой самой дойки.

Возможно, когда то, этот дилер был дипломированным химиком, и синтезировал нужные лекарства, облегчая жизнь народу. Но время ушло, в науку пришли новые хорошие специалисты, а он стал тем, кем стал, и теперь его интересуют ТОЛЬКО ДЕНЬГИ

Вот и все отношения почты и филателиста.

И если ты подсел на современную макулатуру, то доить тебя будут. А союз филателистов будет изобретать для тебя стандарты новых соответствий, которым ты должен будешь обязательно соответствовать, чтобы засветиться, прости –выставиться. Эти новые стандарты так же необходимы и почте- чтобы расширять, расширять и расширять ассортимент, чтобы доить доить и доить фуфлотелистов.

И дело вовсе не в том классические марки или новые. Дело в том, что после "Второй Мировой", где то в 50х у почты поменялся нрав, и из друга филателиста она превратилась в то что есть сейчас.

А финансовая поддержка наркофиладилера "современная почта" ни есть гражданская позиция настоящего ФИЛАТЕЛИСТА

Очень рад, коллега, что наши воззрения полностью совпадают. Именно это я и пытаюсь донести до сознания большей части здесь присутствующих, а они, не возражая по-существу, почему-то усматривают в этом "ущемление их коллекционных интересов".

shiraliv,
Я тоже оценил в Вас серьезного, МЫСЛЯЩЕГО человека :wink:

ФГУП "Почта России" – федеральное государственное унитарное предприятие и, чтобы понять его работу (в смысле "игрока" на рынке) , надо заглянуть чуть глубже в его суть, т.е. определить правовое положение федерального государственного унитарного предприятия в гражданском обороте.... Может тогда меньше будут вопросов к "почте" по поводу её продукции и услуг.... Совершим, так сказать маленький экскурс по основным законам "Почты"


Унитарное предприятие - это КОММЕРЧЕСКАЯ организация, не наделённая правом собственности на имущество, закреплённое за ней собственником (в данном случае собственник РФ). В форме унитарных предприятий могут быть созданы только государственные и муниципальные предприятия... подробно об этом при желании в Положении § 4 гл.4, гл. 19 Гражданского кодекса РФ и Фед. Закон РФ №161-ФЗ от 14.11.2002г. «О государственных и муниципальных унитарных предприятиях».

Далее , по значимости для «Почты», федеральный законы «О связи» (7 июля 2003 года N 126-ФЗ) и более близок к ней - «О почтовой связи» (17 июля 1999 года N 176-ФЗ) , который “устанавливает правовые, организационные, экономические, финансовые основы деятельности в области почтовой связи в Российской Федерации, определяет права и обязанности органов государственной власти Российской Федерации, иных участников деятельности в области почтовой связи, определяет порядок регулирования деятельности в области почтовой связи и управления этой деятельностью, регулирует правоотношения, возникающие между операторами почтовой связи и пользователями услуг почтовой связи, устанавливает статус организаций почтовой связи и закрепляет социальные гарантии их работников.” (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ). И определяет цель Почтовой связи как “ неотъемлемым элементом социальной инфраструктуры общества, содействует укреплению социально-политического единства Российской Федерации, способствует реализации конституционных прав и свобод граждан, позволяет создать необходимые условия для осуществления государственной политики в области формирования единого экономического пространства, способствует свободному перемещению товаров, услуг и финансовых средств, свободе экономической деятельности”

В ст. 2 этого закона даны основные понятия :
единая почтовая территория - территория , на которой действуют единые нормы и правила в области почтовой связи, устанавливающие общую систему индексации объектов почтовой связи на территории Российской Федерации, единый порядок оформления, обработки и направления всех видов почтовых отправлений;
универсальные услуги почтовой связи - услуги почтовой связи по удовлетворению нужд пользователей услуг почтовой связи в обмене письменной корреспонденцией в пределах территории Российской Федерации и по доступным ценам;
объекты почтовой связи - обособленные подразделения организаций почтовой связи (почтамты, прижелезнодорожные почтамты, отделения перевозки почты при железнодорожных станциях и аэропортах, узлы почтовой связи), а также их структурные подразделения (почтовые обменные пункты, отделения почтовой связи, пункты почтовой связи и другие подразделения);
именная вещь - устройство (штамп) для нанесения на документы и почтовые отправления оттисков с указанием наименования объекта почтовой связи (маршрута почтового вагона), дат приема и доставки почтового отправления и иной информации; (именно так называются у почтовиков все штемпеля – и календарные, и СПШ ,и другие, т.е. из определения именной вещи – по сути штемпель предназначен не только и не столько для гашения ГЗПО….)
государственные знаки почтовой оплаты (ГЗПО)- почтовые марки и иные знаки, наносимые на почтовые отправления и подтверждающие оплату услуг почтовой связи;
франкировальная машина - машина, предназначенная для нанесения на письменную корреспонденцию государственных знаков почтовой оплаты, подтверждающих оплату услуг почтовой связи, даты приема данной корреспонденции и другой информации;

ст.16 Услуги почтовой связи оказываются операторами почтовой связи на договорной основе. По договору оказания услуг почтовой связи оператор почтовой связи обязуется по заданию отправителя переслать вверенное ему почтовое отправление или осуществить почтовый перевод денежных средств по указанному отправителем адресу и доставить (вручить) их адресату. Пользователь услуг почтовой связи обязан оплатить оказанные ему услуги.

ст. 29 Плата за универсальные услуги почтовой связи определяется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и подтверждается нанесенными на письменную корреспонденцию государственными знаками почтовой оплаты(ГЗПО). Проданные государственные знаки почтовой оплаты обратно не принимаются и не обмениваются.

ст. 34 В случае нарушения контрольных сроков пересылки почтовых отправлений и осуществления почтовых переводов денежных средств для личных (бытовых) нужд граждан операторы почтовой связи выплачивают неустойку в размере 3 процентов платы за услугу почтовой связи по пересылке за каждый день задержки, но не более оплаченной суммы за данную услугу (обращаю внимание на эту норму, её мало кто знает….)

ст. 36 Лица, виновные в изготовлении в целях сбыта или в сбыте заведомо поддельных государственных знаков почтовой оплаты и международных ответных купонов, а также в использовании заведомо поддельных клише франкировальных машин и именных вещей, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

ст. 41 Российская Федерация, являясь членом Всемирного почтового союза, входит в единую почтовую территорию для взаимного обмена письменной корреспонденцией и гарантирует на всей своей территории свободу транзита.

Если ближе к филателистам , то, это Положение
«О знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации» (приказ Мин. Связи РФ от 26 мая 1994 года № 115)

ст. 1.4 Издание знаков почтовой оплаты Российской Федерации производится с учетом наиболее полного удовлетворения потребностей учреждений федеральной почтовой связи, населения (в том числе и филателистов), предприятий и организаций.

ст.5.3 Продажа знаков почтовой оплаты Российской Федерации производится учреждениями федеральной почтовой связи строго по номинальной стоимости (и именно этот пункт Положения ИТЦ Марка и «Почта России» с «Кремлём» и «Третьяковкой» нарушила, что , конечно, не делает им чести…) и не ранее срока, установленного для их ввода в почтовое обращение

ст. 5.3.2 Художественные почтовые марки и блоки продаются в учреждениях федеральной почтовой связи в течение года выпуска и последующего за ним года. По истечении указанного срока художественные марки и блоки приказом Федерального управления почтовой связи при Минсвязи Российской Федерации снимаются с продажи в учреждениях федеральной почтовой связи.
Нереализованные до указанного выше срока художественные марки и блоки подлежат уничтожению установленным порядком в месячный срок после снятия их с продажи..
Снятые с продажи в учреждениях федеральной почтовой связи художественные почтовые марки и блоки действительны для оплаты внутренней и международной корреспонденции в соответствии с действующими почтовыми тарифами.

ст. 5.4 Для обслуживания коллекционеров в учреждениях федеральной почтовой связи организуется абонементное обслуживание, предусматривающее наиболее полное и преимущественное снабжение членов Союза филателистов России и других абонементодержателей знаками почтовой оплаты.

ст.5.6 Снятые с продажи в учреждениях федеральной почтовой связи или изъятые из почтового обращения знаки почтовой оплаты являются коллекционным филателистическим материалом.

ст.5.7 Издательско-торговый центр "Марка", кроме обеспечения заявок на знаки почтовой оплаты управлений федеральной почтовой связи осуществляет продажу ЗПО с момента их выхода в почтовое обращение, (как филателистического материала), другим юридическим и физическим лицам. При этом в случае предоставления Издатцентром "Марка" торговой скидки юридическим и физическим лицам, не относящимся к федеральной почтовой связи, размер скидки должен обеспечивать уровень розничных цен на знаки почтовой оплаты, превышающий их номинальную стоимость.

Сообщение от son99

Ей богу как дети……

Современная почта к филателисту имеет такое же отношение как дилер наркоты к наркоману. Подсадить и ДОИТЬ. Придумывая разные технологии этой самой дойки.

Возможно, когда то, этот дилер был дипломированным химиком, и синтезировал нужные лекарства, облегчая жизнь народу. Но время ушло, в науку пришли новые хорошие специалисты, а он стал тем, кем стал, и теперь его интересуют ТОЛЬКО ДЕНЬГИ

Вот и все отношения почты и филателиста.

И если ты подсел на современную макулатуру, то доить тебя будут. А союз филателистов будет изобретать для тебя стандарты новых соответствий, которым ты должен будешь обязательно соответствовать, чтобы засветиться, прости –выставиться. Эти новые стандарты так же необходимы и почте- чтобы расширять, расширять и расширять ассортимент, чтобы доить доить и доить фуфлотелистов.

И дело вовсе не в том классические марки или новые. Дело в том, что после "Второй Мировой", где то в 50х у почты поменялся нрав, и из друга филателиста она превратилась в то что есть сейчас.

А финансовая поддержка наркофиладилера "современная почта" ни есть гражданская позиция настоящего ФИЛАТЕЛИСТА

Послушайте, а что для вас "идеал" современной марки? или филателии, не важно... какой бы вы хотели ее сейчас видеть? А то макулатура, филнаркотики... чепуха! Друг филателиста... чего почта должна быть таким уж другом? почта - это государственная служба, которой, особенно сейчас на проживание надо заработать массу денег... и если отбросить все "откаты" и взятки, то какая-то копейка все равно идет на развитие почты. Если раньше на почтовые потребности выделялись одни средства, то сейчас, естественно, все иначе! И почта просто зарабатывает нужный ей капитал!

Знаете, как-то надоели эти термины - новодельный мусор, макулатура, фуфлотелисты... даже противно!
Я себя ни собирателем макулатуры, ни тем более фуфлотелистом не считаю! Есть тысячи отличных примеров развития как "старых" марок, так и современных... что вообще за привычка жить по принципу "раньше - лучше"? скучно просто...

Сообщение от Victor

to shiraliv:
... Если досконально следовать Вашим утверждениям, то марки - это
не ЗПО, потому что они напечатаны в большом листе 5х10, а его наклеить на отправление нельзя.
Попробуйте дать вразумительный ответ почему марки напечатанные в больших листах, называют ЗПО?
На мой взгляд, потому что их можно отделить от листа, и наклеить согласно почтового тарифа.
Но тоже самое можно сделать и с марками из блока, буклета и малого листа.

Мне кажется, что на большую часть Вашего сообщения, замененного мною на начальное многоточие, я дал ответ в ответе на сообщение Libra. Поэтому приведу просто небольшое дополнительное уточнение моей позиции по изложенному Вами в конце.

Из досконального следования моим утверждениям, как раз и не следует, что марки "в большом листе 5х10" не являются ЗПО. Наоборот, это самые, что ни на есть "знаки почтовой оплаты", потому что знаком почтовой оплаты является каждая отдельно взятая почтовая марка в листе, а не весь лист в совокупности. Это же относится и к каждой отдельно взятой почтовой марке из малого листа. Но сам "малый лист" целиком - это не знак почтовой оплаты, а одна из форм предпродажного оформления знаков почтовой оплаты.

Далее я утверждал, и продолжаю утверждать, что
"знак почтовой оплаты" - это платежный знак, выпускаемый почтой, обмениваемый ею на обыкновенные денежные знаки и затем принимаемый ею же в качестве средства оплаты за предоставляемые услуги по пересылке почтовых отправлений. И все, иными функциями почта свои платежные знаки не наделила. "Мерой стоимости" этого платежного знака является его "номинал". Поэтому, когда обмен денежных знаков на почтовые марки осуществляется "по номиналу", это является необходимым и достаточным условием для использования почтовых марок в качестве платежных знаков (или, как мы их называем, "знаков почтовой оплаты").
А если при этом обмене берется еще какая-то дополнительная плата "за оформление", которая не включена в номинальную стоимость, то это уже не знак почтовой оплаты в чистом виде. Если мне говорят при покупке люкс-блока на первичном рынке (то есть там, где продают почтовые услуги за знаки почтовой оплаты), что это знак почтовой оплаты и требуют за него, как Вы говорите, Postpreis в размере 500 рублей, то я затем вправе купить за него у почты ее товар на сумму этого Postpreisа. Если мне в этом отказывают, то это означает, что меня при первоначальной продаже просто наглым образом обманули и подсунули не знак почтовой оплаты.

Сравните эту ситуацию с ситуацией в обменном пункте валют, когда Вам вместо того, чтобы обменять Ваши "100 долларов" на 2700 рублей, выдают "кошелек с четырьмя 50-рублевыми купюрами" и говорят: "Смотрите, какой красивый кошелек!".
Так вот, если проводить аналогии, то "люкс-блок" и "буклет" - это то же самый "кошелек".
"Большой лист" - это запечатанная пачка купюр одного номинала, оболочку которой разрывают, прежде чем выдать нужное количество купюр.
А "малый лист" - это тоже пачка купюр, но чуть поменьше, оболочку которой почему-то не хотят разрывать, а наровят всучить целиком пачку, требуя при этом сполна заплатить за ее содержимое дополнительными долларами.

Сообщение от Тигра Полосатович

... что вообще за привычка жить по принципу "раньше - лучше"? скучно просто...

Мировоззрение "вчера лучше, чем сегодня (солнце солнечнее, трава травянистее,
марки марочнее), потому что вчера я был моложе" - одна из попыток уйти от реалий.
Разновидность метода страуса "головою в песок". Логическая цепочка метода -
я не покупаю марки,потому что это не ЗПО, а раз я не покупаю значит их
не существует. Филателия - в классическом понимании, закончилась не в 50-х,
а значительно раньше - в 1875. О причинах (поищите в архиве) впервые написал на форуме Koran.
В настоящее время определенная часть филдилеров, усиленно занимается
бичеванием современных выпусков, видя, что большее количество денег
тратится на современные выпуски, которые по многим параметрам более привлекательнее.
Существует и такая часть коллекционеров, которые приобретали марки с надеждой
продать через некоторое время. И сейчас они не могут смирится с тем, что мода
сменилась и востребованы другие марки. Чувствуют себя обманутыми, но признаться себе
в этом не решаются. Проще "облапошенными" и "фуфлотелистами" назвать других.
Как это неудивительно, но коллекционеры больших печатных листов существуют давно.
Доводилось беседовать с одним из таких коллекционеров. По его мнению листов следует
покупать как минимум два. На одном искать различия в листе, потом сверяеть идентичность
с другим. Если отличий не обнаруживалось один из листов продавался.
Поэтому "подарочная идея" от Pash несколько запоздала. Именно, коллекционеры больших
листов обнаруживают разновидности, ошибки, дефекты клише. Указывают их месторасположение
в листах. Нравится это кому-то или нет, но это часть филателии.
В некотором направлении филателии реконструкция первоначального вида
марочного листа выглядит как определенное достижение.
На вопрос от shiraliv:
Мне самому тоже не совсем нравится термин "усеченная", предложите свой.
Если термин "бред" относится к моим мнениям - это одно, если как предложение
к названию коллекционной подборки - тут я с Вами не согласен. На мой взгляд, нельзя назвать
полной или "бредом" коллекцию марок, в которой отсутствуют по тем или иным
причинам 1 или 2 марки.

shiraliv

Никто не спорит , что Вы можете иметь свою точку зрения на "казусы" ГЗПО "Почты России" , и Вы, с точки зрения потребителя универсальной почтовой услуги, правы и все законы "Почты" на Вашей стороне насчёт номинала на первичном (почтовом) рынке см. выписки из них выше .... Вопрос что делать ? Как влиять на процесс , чтобы "казусов" со стороны Почты было меньше?

А сводить счёты с филателистами коллекционирующими новинки...,
это не интеллигентно.... Пройдёт 50-100 лет и это будет классикой....
Мне, например, и классика, и современная филателия по душе...
И никто и ничего мне уже давно не впаривает.... как и большинству коллег по увлечению.... А вот, если я делаю фил. выставку в школе на заданную тему и выставлю только "классику" к ней никто из ребят не подойдёт ....
Вы же ЧМ-2006 по футболу смотрели или Вам по душе только телезаписи с Пеле....

Victor
Мне самому тоже не совсем нравится термин "усеченная", предложите свой.

Предлагаю: Классическая (стандартная, основная) в добавление к полной и расширенной хронологиям :) .

Cпасибо за понимание!

В догонку... Если ориентироваться только на дилеров спекулянтов, то вообще само коллекционирование - для "фуфлистов"и лохов (сравнение от Сoran, хотя и конкретно к современным выпускам)... спекулянты и непорядочность есть везде... поэтому о них вообще говорить не интересно, да и толку то?

"Классика" была и в 10-х, и в 30-х и в 60-х и в 90-х... и это конечно были не марки тех годов, все приходит со временем...
я вот подумал, что Рождество, Пасха с Диснеевскими сюжетами, начала 80-х, какой же это все-таки мусор, на тот период! Теперь, попробуй собери всю Диснеевщину, да с полными сериями, да с блоками... не каждый сможет! Теперь это тоже классика!
Или к примеру серии Leaders of the World, собрать их полностью сейчас просто не реально! Чем не классика? А на тот момент - мусор мусором! Хоть и красивый...

Сообщение от son99

Ей богу как дети……

Удивительно, но именно эти слова пришли мне в голову, когда прочитал на форуме некое предложение обязать почту России как правопреемницу почты СССР выкупить обратно наштампованную млн. тиражами продукцию "после 70-х"...
Тогда я воздержался... Может, стоит и дальше воздерживаться от резких оценок?