Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от dimir

В данном случае почтовая администрация производя гашение СТО как бы предполагает, что с просьбой о гашении чистых марок в любом случае обратятся коллекционеры. Но зачем это им делать? Мы заранее погасим часть выпуска и предложим коллекционерам уже гашёные марки и даже!!! по более низкой цене, чем чистые.

В данном случае почтовая администрация поступает совершенно аналогично "Семам".
"Семы" тоже как бы предполагают что коллекционерам надо марки. И они готовы
платить... дорого. А зачем им это делать? "Семы" заранее подготовят для них бумажки, похожие на ПОЧТОВЫЕ МАРКИ, и предложат коллекционерам... Сравнительно недорого. А если можно купить дешевле - зачем искать дороже? И, тем более, тратить время на поиски...
Так?
Ведь именно это и предлагает Вам почтовая администрация! Как Вы совершенно верно заметили: зачем коллекционерам заморачиваться поиском почтовых марок? Прошедших почту. (тем более, что г-н Адибегов в интервью на сайте ИТЦ недвусмысленно заявил, что будет принимать меры (!!!), чтобы коммеморативные марки на попадали в почтовый оборот (?)...
Совершенно незачем им этим заморачиваться - потому, что почтовая администрация уже позаботилась наклепать "типографских СТО". А что они почту не проходили ( и не могли даже "в теории" ее пройти) - так это "пустая условность"... А вся наша жизнь - пусая условность...
Вот только деньги за "гашеные марки" почта получит вполне не условные! Тогда как, прошедшие почту марки - это марки, за которые почта уже ПОЛУЧИЛА ДЕНЬГИ - И ОТРАБОТАЛА.

Цитата: Сообщение от Kurte

Да все еще проще. Все зависит от того - позиционируется ли почтой это как марка. Если почта заявляет, что это марка - то это марка. Заявляет обратное, значит не марка. Иного тут не дано.

Ага! Если мясокомбинат называет вот это, набитое туалетной бумагой: колбаса - значит, колбаса!

Уже не первый раз спрашиваю: на каком основании Вы предоставляете почте право что ни попадя называть - ПОЧТОВАЯ МАРКА?
А в ответ: - верую, Господи... Что раз ИТЦ обозвал ЭТО почтовой маркой - значит так тому и быть...
Блажен - кто верует...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Уже не первый раз спрашиваю: на каком основании Вы предоставляете почте право что ни попадя называть - ПОЧТОВАЯ МАРКА?

Да на том основании, что это вытекает из Конвенции.
Да на том основании, что только почтовым админстрациям предоставлено право выпуска почтовых марок.

Если уж так, и твои утверждения о том, что почтовая марка с гашением СТО не может иметь гордое название "Почтовая марка" и не является почтовой маркой, напиши официальный запрос в соответствующий орган почтовой администрации, изложи свою позицию.
Полагаю, что юристы этой организации всё разложат тебе по полочкам.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Вот только деньги за "гашеные марки" почта получит вполне не условные!

Зачем же так?
Деньги тоже условность.

Цитата: Сообщение от shiraliv

Понимаете? Смысл этой фразы в том, что ВЫПУСК только тогда считается ВЫПУСКОМ, когда марки выпущены в обращение, а не когда они изготовлены. Именно об этом я Вам все время говорю.

В каталогах есть такой термин "марка не была выпущена в обращение", т.е. была запланирована, отпечатана типографией, т.е. появилась в виде тиража, но её же не считают непочтовой маркой от того, что она не поступила в обращение, иначе зачем описывать в каталоге почтовых марок, который издавался официальной государственной организацией СФА.
Если рассуждать, что каталоги - это не догма, и там пишут - всё то, что кому на ум взбредет, то тогда - кто прав ?

Цитата: Сообщение от dimir

...Мы заранее погасим часть выпуска и предложим коллекционерам уже гашёные марки и даже!!! по более низкой цене, чем чистые.

Да-аа. Я бы сказал - поразительное благородство в наш меркантильный век!
Особенно, если учесть, что тем, кому марки в коллекцию не нужны - почта дает их (чистые!) совершенно даром, просто, как знаки оплаты почтовых услуг!

Кстати.
Написал в гостевой книге ИТЦ
Текст вопроса:

На сайтах коллекционеров
http://mystampworld.com/rusforum/vie...f6b2526ace7abf
http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=38292&page=75
разгорелся многостраничный спор о почтовых марках
Основные точки зрения:
- почтовая марка - знак оплаты почтовых услуг.
- почтовая марка - это то, что почтовое ведомство соблаговолит так назвать...

Хотелось бы услышать официальную точку зрения...
И, в частности:
- те наборы гашеных почтовых марок СССР, с сфальсифицированным типографским способом оттиском почтового штемпеля - это ПОЧТОВЫЕ МАРКИ?
- то, что в Вашем каталоге под номерами 1088-1092 ("Музеи Кремля" номиналом 20 руб) и 1106-1109 ( в блоке "Третьяковская галерея" номиналом 15руб), которое никогда не было свидетельством того, что почта получила указаную в номинале сумму в счет оплаты почтовых услуг - это ПОЧТОВЫЕ марки?
Благодарю за ответ.
С уважением. Сергей.

Полученый ответ:
На сервере ведутся технические работы по обновлению программных модулей для этого раздела. Приносим извинения за возможные неудобства. Пожалуйста, заходите позже.

Но ведь у нас есть Союз филателистов!
Попросим руководство СФР ОФИЦИАЛЬНО СДЕЛАТЬ ЗАПРОС, и опубликовать здесь ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ...

Между прочим...
Когда в прошлом году Почта Украины анонсировала выпуск блоков "Собаки" и "Коты", и на сайте "украинского ИТЦ" было указано, что продажная цена блоков больше суммарного номинала входящих в него марок, я тоже писал вопрос в их гостевую книгу... И вопрос был "продублирован" еще несколькими филателистами.
И Администрация сайта ОТВЕТИЛА ВСЕМ.
Суть ответа:
- у нас закралась ошибка, и мы благодарны тем, кто помог нам ее быстро исправить...
На сайте все исправлено, конечно же, цена блока = сумме ногминалов входящих в него марок...
Надеемся, что в дальнейшем посетители сайта и далее будут помогать нам в работе....

Кроме уважения, такой подход ничего не вызывает...

Цитата: Сообщение от Faunist

В каталогах есть такой термин "марка не была выпущена в обращение", т.е. была запланирована, отпечатана типографией, т.е. появилась в виде тиража, но её же не считают непочтовой маркой от того, что она не поступила в обращение, иначе зачем описывать в каталоге почтовых марок, который издавался официальной государственной организацией СФА.
Если рассуждать, что каталоги - это не догма, и там пишут - всё то, что кому на ум взбредет, то тогда - кто прав ?

Faunist!
Ну так я уже давно твержу о том, что все зависит от определения термина "почтовая марка". Откройте раздел "ВВЕДЕНИЕ" каталога, выпущенного ЦФА в 1983 году, и Вы там в первом же абзаце прочитаете следующее:

"Новое издание "Каталога почтовых марок СССР" наглядно иллюстрирует богатство отечественных ЗНАКОВ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ - МИНИАТЮРНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОГО ИСКУССТВА, В КОТОРЫХ ОТРАЖЕНА ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННАЯ ЖИЗНЬ СТРАНЫ СОВЕТОВ.

Если по определению "почтовая марка" - это миниатюрное произведение изобразительного искусства, то остается только догадываться, почему составители каталога ограничились включением в их число лишь невыпущенных в обращение марок. Можно было бы и еще много чего добавить.

Впрочем, составители во введении задекларировали одно, а по факту эту декларацию сами же и проигнорировали. Написано:

"В нем дано краткое описание всех почтовых марок и блоков, ОФИЦИАЛЬНО ВЫПУЩЕННЫХ ПОЧТОВЫМИ И ДРУГИМИ ВЕДОМСТВАМИ СССР с 7 ноября 1918 по 30 декабря 1980 года".

И потому совершенно не понятно, на каком основании в каталоге приведены описания марок, которые ОФИЦИАЛЬНО в обращение не выходили...

Повторяю, что все зависит от определения. А Вы-то как сами считаете, что называется "ПОЧТОВОЙ МАРКОЙ"? То, что описано в каталогах?

Цитата: Сообщение от Faunist

В каталогах есть такой термин "марка не была выпущена в обращение", т.е. была запланирована, отпечатана типографией, т.е. появилась в виде тиража, но её же не считают непочтовой маркой от того, что она не поступила в обращение, иначе зачем описывать в каталоге почтовых марок, который издавался официальной государственной организацией СФА.
Если рассуждать, что каталоги - это не догма, и там пишут - всё то, что кому на ум взбредет, то тогда - кто прав ?

В каталоге СФА в перечне почтовых марок за 1952г нет марок, посвященных 50-летию Батумской стачки...
Сталин во главе демонстрации.
- 40к - оранжево-желто-кирпичная
- 60к - серо-аспидно-черная.

в перечне почтовых марок за 1958г в серии "25-летие первенцев советской индустрии" нет марки
40к - Ворошиловоградский тепловозостроительный завод....

А вот "Зенон Янковский - первый поляк в космосе" в Михеле вроде есть! Но... в конце списка и пронумерован римскими цифрами... а в общем перечне ПОЧТОВЫХ МАРОК - его нет...

В каталоге марок Белпочты за 2006г этой марки (скан) нет...

Еще?

В раздел "невыпущеные марки" попадают отнюдь не все "невыпущеные марки", а только те, которые ( по недосмотру или "коварному умыслу") попали "под алчный взор" филателистов...
И, само собой, это не почтовые марки - но (как правило) редкий и дорогостоящий "филматериал"... Сказать, что это не интересно - язык не повернется.
Но это не марки!

Цитата: Сообщение от shiraliv

Повторяю, что все зависит от определения. А Вы-то как сами считаете, что называется "ПОЧТОВОЙ МАРКОЙ"? То, что описано в каталогах?

Вообще это напоминает некий диалог:
- А вот это марки ? (имеется ввиду почтовые марки)
- Конечно марки.
На что кто-то рядом возражает:
- Да какие это марки, про них в той стране и не слышали, и на письмах они не были.
- А что же это, если не марки? Они и во всех "каталогах почтовых марок" есть и описаны.
- Да мало ли, что там в каталогах пишут, не марки это и всё!
...
и далее "по кругу" и до бесконечности ...