База данных марок России-СССР-России

Цитата: Сообщение от Faunist

Никак слишком много параметров задействовано - от движка сервера, где картинка, программы прописи сайта ... до установленных параметров изображения на мониторе пользователя.

И тем не менее зто сделано на том же сайте ИТЦ.
Марка стандартная 18*26 выглядит меньше, чем марка 52*37...
А когда я "вывешиваю" скан стандартной марки с достаточным разрешением - она на экране выглядит "большой"
Что не так?

Цитата: Сообщение от Faunist

расширение картинки в dpi никак не связано с её размером на экране
размер зависит только от размера в пикс - в х ш, т.е. две картинки 400х300пикс, но одна на 72dpi, а друга на 1200, на экране будут выглядеть абсолютно одинаково по размеру, но отличаться по качеству изображения.

А думал, что связано. DPI - Это характеристика качества считывания (записи) информации, "плотность сканирования"... И от этого напрямую зависит размер полученного изображения на экране (при равных настройках монитора, сервера и проч.) Об изображении на мониторе бессмысленно говорить о DPI.
Картинку можно уменьшить или увеличить, изменив настройки - на КАЧЕСТВО записанного изображения это не влияет.
Кажется, так. Но не уверен...
Смысл вопроса.
Коль скоро nva помогают программеры, может, имеет смысл "загрузить их проблемой", как сделать, чтобы можно было задать размер реальной марки, и программа выложила на экран ее скан определенного размера, независимо от качества сканирования (300, или 1200 dpi).
если изменить настройки монирора - изменятся и размеры, но взаимное соотношение размеров сохранится!
Чтобы больший по размерам блок на зкране выглядел больше маленького, независимо от того, что один сканировался Находке одним сканером на одних настройках, а другой - в Челябинске, другим сканером...
Если этого не будет - придется все сканы делать в одном месте (или "слямзить" у тех, кто уже сделал). Что не самый лучший вариант...
Ведь как-то делают!

Serg-06, нет смысла отвечать по каждой строчке.

На сайте ИТЦ, сохранена только пропорциональность размеров марок, т.е. меньшая марка и по размеру в пикс меньше большей по размеру в реальности, но и те и другие будут меньше оригинала полученного при обычном сканировании,
вот тому пример:

-

марка с сайта ИТЦ --------------------- реальная марка на 300dpi

если сохранить вот этот скан реальной марки, то он при любых настройках сохранится в размере 308х222 пикс,
базис сканирования марок ИТЦ можно вычислить арифметически, исходя из абсолютно точно известных параметров картинки оригинала (справа)

НО в свойствах картинки вместо 300dpi появится цифра 96dpi, и чтобы узнать реальный размер марки в мм, по сохраненной картике, нужно знать её изначальные параметры в dpi
например, на сайте UPU картинки всех марок имеют реальный размер в пикс, т.е. они добавлены на страницу сайта 1:1 с оригиналом полученным при сканировании,
НО до 2007г. сканированы на 200dpi, а с 2007 - на 300dpi, поэтому, если сохраненные картинки резамплировать в графическом редакторе, т.е. заменить 96dpi (или иное ...72) на известное базовое - 200 или 300, то в итоге получим картинку, размеры которой в см. или мм будут равны оригиналу.
Другой пример, на сайте марок Зап.Европы, увеличенные картинки марок соответствуют примерно 400dpi/

Есть еще одно НО, зачастую, т.е. в 90% на страницу сайта вставляется картинка меньше оригинальной, т.е. её уменьшают заранее, чтобы облегчить страницу сайта или добиться соразмерности множества картинок на одной странице,
т.е. довольно часто просто все картинки марок уменьшают до мах желаемого, размера по высоте в пикс, например: до - 200, а блоков до - 400.
Иногда, на некоторых сайтах, добавленные картинки сохранют свои изначальные dpi от 200 до 600 и более, но это вовсе не значит, что так же сохранены и их изначальные размеры в пикс !

Как итог.

Чтобы картинки марок на сайте были одинаковыми для всех, их нужно вставлять на страницу в размере 1:1 с оригиналом именно в пикселях полученных при сканировании, естественно, что одна и таже марка отсканированная с большим разрешением, и на экране будет выглядеть крупнее, например: марка/картинка на 400dpi будет в 2 раза крупнее той же отсканированной на 200dpi.
Вот только, картинки марок на странице сайта, должны нести только базовую информацию:
- сохранять пропорциональность соразмеров в сравнении с другими марками;
- позволять опознать марку по картинке;
- как можно лучше отразить цветопередачу оригинала (можно сравнить цвета картинок выше, справа - они 1:1).
для выполнения этих задач, вполне достаточно сканов на 200dpi, картинки будут достаточного размера, не занимать много места на странице, т.е. страница со множеством картинок будет легко открываться, при любой мощности ПК.
в дополнение ! и при желании создателя сайта, можно добавить увеличенные избражения марок, в лучшем качестве, например теже сканы на 300 или 400dpi,
но - а надоли облегчать жизнь копировальщикам картинок ?

Цитата: Сообщение от Faunist

для выполнения этих задач, вполне достаточно сканов на 200dpi, картинки будут достаточного размера, не занимать много места на странице, т.е. страница со множеством картинок будет легко открываться, при любой мощности ПК.
в дополнение ! и при желании создателя сайта, можно добавить увеличенные избражения марок, в лучшем качестве, например теже сканы на 300 или 400dpi,
но - а надоли облегчать жизнь копировальщикам картинок ?

Конечная картинка в 200 dpi - вполне достаточно. Но: хорошо бы сканировать с бОльшим разрешением (хотя бы в 600 dpi), а потом низводить до 200 dpi - в этом случае изображение получится сглаженным без характерных (отчётливо видимых) при сканировании 1:1 пикселов. Можно даже после уменьшения добавит Sharpen, чтобы на экране выглядело лучше.
Что же касается "облегчать жизнь копировальщикам картинок" - если это картинка на 200 dpi - пусть тащат, не жалко. При сохранении файла (в Photoshop) в jpg выставляешь Quality=5. Картинка на экране смотрится удовлетворительно, но использовать в полиграфии её уже невозможно ))
К тому же в файл можно вставить информацию о копирайте и другой текс. Если кто-то попробует изменить эту информацию, то пересохранённый файл визуально будет выглядеть хуже из-за повторного сжатия а jpg. Хотя и это можно легко обойти.

Цитата: Сообщение от Faunist

Как итог.
Чтобы картинки марок на сайте были одинаковыми для всех, их нужно вставлять на страницу в размере 1:1 с оригиналом именно в пикселях полученных при сканировании,..

Уточняю. Речь не о том, чтобы все пользователи видели сканы одинаково. (это невозможно, т.к. разные настройки и т.д., Вы об этом писали).
Речь о том, чтобы марки 1-го и 5-го стандартов, у которых одинаковые размеры (26*18,5) и на экране монитора выглядели марками одинакового размера, меньшего, чем марки размером 52*37, причем ПРОПРОЦИОНАЛЬНО меньшими.
Из того, что сказал Фаунист: для этого при загрузке скана в каталог надо задать ему размеры именно в пикселях.
Подобрал коэффициент для сайта Нарышкина (у него сканы марок больше, чем у ИТЦ "обычные", и меньше, чем "качественные".
К=5,676
Если марка размером 26*18,5 - задаю размеры скана 148*105 пикселей и картинка получается, как у Нарышкина.
С учетом погрешности, ессно. Но это не важно. Ведь никто не будет измерять марку на экране, и потом высчитывать ее реальные размеры. Они и так будут указаны, цифирями! Здесь "аптекарская точность" не нужна, главное - сохранять пропорции. И коэффициент можно подобрать другой (+ -).
Размеры 1:1, мне кажется, маловаты. Но это дело вкуса того, кто определяет концепцию сайта. (а пользователи оценят! )
Мне кажется, для марок - 1:1,5; для блоков - 1:1; для листов - 1:0,5, или меньше.
Но любой полученый скан, независимо от разрешения, загружать в каталог с заданием размеров в пикселях. А еще лучше, при создании сайта предусмотреть, чтобы при загрузке скана, программа запросила:
- это марка? блок? лист?
- укажите размеры Ш*В (реальные размеры "бумажки")
И сама все пересчитает! И иначе загружать не будет!
Это ГАРАНТИЯ, что в каталоге не появятся "непропроциональные" сканы. тем более, если загружать будет на один человек...

По поводу "Копировальщиков"...
- думаю, можно подобрать размеры так, чтобы было видно достаточно хорошо, но неприемлемо для полиграфического воспроизведения. При необходимости показать детали (особенности выпуска), можно дополнительно показать нужный фрагмент марки (так все и делают, в т.ч. и бумажных каталогах).
- не надо "наивничать"... если человек задался целью заработать на воспроизведении марок (изготовлении фальши) - он найдет приемлемый скан. На край - купит!
А вот если не показать, чем отличается оригинальная марка в деталях от фальши - этим создается больше проблем не фальсификаторам, а филателистам, которые не знают, как отличить подлинник от фальши...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Мне кажется, для марок - 1:1,5; для блоков - 1:1; для листов - 1:0,5, или меньше.

Вот марки 1:1 при 300dpi - 882х882пикс.

а если картинку просто вставить, то она на экране не поместится, если 1:1,5 то тем более, уже не говоря о картинках блоков 1:1

Цитата: Сообщение от Serg-06

По поводу "Копировальщиков"...
- думаю, можно подобрать размеры так, чтобы было видно достаточно хорошо, но неприемлемо для полиграфического воспроизведения. При необходимости показать детали (особенности выпуска), можно дополнительно показать нужный фрагмент марки (так все и делают, в т.ч. и бумажных каталогах).
- не надо "наивничать"... если человек задался целью заработать на воспроизведении марок (изготовлении фальши) - он найдет приемлемый скан. На край - купит!
А вот если не показать, чем отличается оригинальная марка в деталях от фальши - этим создается больше проблем не фальсификаторам, а филателистам, которые не знают, как отличить подлинник от фальши...

Речь не идет о вариантах "картинки для полиграфического воспроизведения", для таких дел - картинок в инете не существует , они всегда будут отличаться от оригинала по какому-нибудь из параметров, т.к. все картинки в jpg, который сразу делает картинку ниже качеством, или уменьшенные, в низкобитовых цветах bmp.
Поэтому для фальсификации марок все равно придется делать скан с реальной марки, и как минимум, на - 600-1200dpi, а не использовать стыренную из инета.
Например: вот скан на 2400dpi
даже и не знаю ... откроется ли он вообще хоть и сжато до 100пунктов jpg, но все равно - 611клб, а в tif-e - 12,2Мгб

Речь идет о более простых вещах: создании своих сайтов, или своих каталогов, с использованием результатов чужого труда по сканированию марок, или ...
... для виртуальной торговли марками.

Цветочная композиция, размер марки 37*37, квбл - 74*74.
Стандарт - размер 26*18,5
Я задал в MS Picture Manager размеры файлов в пикселях:
Для цветов - 420*420 пикселей.
Для медведя - 169*105 пикселей. и сохранил файлы.
теперь я открываю У СЕБЯ НА КОМПЕ ДВА СКАНА РЯДОМ, и размер одной картинки на экране в 2,75 раза больше, чем в другой, как и реальные марки на бумаге.
Но при загрузке на форум все полетело прахом.
насколько я понимаю, из-за того. что движок форума "оптимизирует" размер сканов? о чем говорил фаунист.
Или что не так?

Duck,
это у тебя, но не расстраивайся:drinks::drinks::drinks::drinks:

Цитата: Сообщение от Михаил П.

Если марка выпускалась большим и малым листом, то у малого листа должен быть свой номер, состоящий из основного номера и дополнительного индекса. Т.к. разные листы печатались с разных печатных форм.
Например: «Совместный выпуск Российская Федерация - Румыния. Памятники Всемирного культурного наследия.» №1237-1238, а малый лист может иметь №1237М-1238М.

Вопрос интересный.
Во-первых, что такое номер? Вообще-то, это просто порядковый номер очередной выпущеной марки в хронологической последовательности. Так?
Но вот, скажем, марки 3-го стандарта...
407 - 10коп на меловке, вышла 1.01.98г.
407А- 10коп на простой бумаге, вышла 1.01.98г.
407Б- 10коп с защитой, вышла 26.10.99г.

Первое. Марки 407-417 вышли одновременно, и вполне логично имеют последовательные номера, в порядке возрастания номиналов (а вот марки серии 1-го стандарта выходили в разное время, и (вполне логично) имеют номера разные, по мере их появления.)
Но. Марки на меловке и на простой бумаге - это РАЗНЫЕ МАРКИ! Причем разные не по причине "ляпа" типографии" - а так и было задумано! Почему они имеют один номер и различаются индексом (литерой)? Не логично ли, коль скоро они вышли одновременно, присвоить им каждой свой номер, в порядке возрастания номиналов?
10коп на меловке - №
10коп на простой бумаге -№+1
15коп на меловке - №+2
15коп на простой бумаге -№+3
и т.д.
А марки с защитой, их НЕ БЫЛО В 1998г.! они появились только в октябре 1999г.!
с чего бы они имеют номера 407... как марки 1998г.?
Принцип хронологической последовательности присвоения номеров нарушен!
Хотя и не без оснований. Ради удобства, ведь НА БУМАГЕ удобнее видеть все марки серии в "одной куче" (хотя, для 1-го стандарта, эта идея не была задействована - и это доставляет определенные неудобства, даже если в конце описания выпуска и приведены номера остальных марок серии).
Но это на бумаге!
Электронный каталог - ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНАЯ ШТУКА!
Он позволяет пополнять информацию о вновь вышедших марках по мере их пояления ( и присваивать соответствующие номера), и давать ссылки на другие марки серии. Появился новый выпуск - появилась новая страничка с его описанием. И дана ссылка на другие марки серии, вышедшие ранее. И если выпусков не два, а "много" - можно собрать на отдельной страничке все ссылки на выпуски серии...
Вот тут начата такая работа:
http://www.mystampworld.com/wiki/index.php
Пока выкладываю Беларусь. И,если возникает необходимость (совместные выпуски), "задеваю" и соседей, по возможности.
Понятно, что собственно марки Беларуси не многих беспокоят...
Но посмотрите на "логику построения".
1. Я уже говорил. Нумерация по принципу: индекс (общепринятый) страны+год выпуска : номер выпуска (хроно) : номер марки в выпуске (по возрастанию номиналов, либо (при равных номиналах) - как их нумерует Администация.
Имхо, в электронном каталоге марку BY1998:5:1, или RU2001:15:2 найти заметно легче, чем марку № 998.
2. Каждая страничка описания выпуска имет кнопку "особенности выпуска". По ней можно перейти на другую страничку, где будет собираться дополнительная инфа (что есть на полях, какие найдены разновидности...)
3. Имеется возможность показать по ссылке на "всякое разное". Например, если на марке выпуска делалась надпечатка - ссылочку на станичку с описанием надпечатки..., Если выпуск совместный (Россия-Румыния, допустим) - кто мешает в списке стран открыть страну "Румыния", в соответствующем годе дать описание румынского выпуска - и дать на него ссылку на странице с описанием российского выпуска. И пусть в описании румынских марок будет только совместный выпуск - пока?
А может, кто-то возьмется на радость коллегам описать выпуск "Европа-2000"? А там и другие "подтянутся"... проект открыт для всех!
4. Посмотрите на описание 3-го стандарта РБ. В него можно попасть из списка "Стандарты", и "обычным путем" - из годового списка выпусков.
Расписаны официально объявленые "выпуск-тиражи"...

Главный недостаток проекта (ИМХО). Это не база данных! Обойти этот недостаток невозможно. А значит, посетитель не сможет "выстроить марки" так, как это надо только ему! Допустим, собрать "до кучи" марки, автором которых является космонавт Леонов... только то, что заложено.
Для примера открыл "Тематику", и в ней "Геральдика", и в ней - "Гербы городов".

PS Подборка ссылок расставлена сверху вниз опять же в хронологической последовательности выпусков.
Но возможно, коль это подборка "гербы городов" - лучше давать не ссылки на выпуски - а ссылки на КАЖДУЮ МАРКУ? И если в выпуске было три марки с гербами, может, лучше расположить ссылки на КАДЖУЮ МАРКУ, в алфавитном порядке названий городов? И плевать, что марки "Герб Заславля" и "Герб Слонима" вышли в одном выпуске - если нужны гербы городов, может удобнее увидеть какие гербы есть а каких нет, если они расположены в алфавитном порядке? Просто, кликнув по "Герб Заславля" - попадешь на ту же страничку описания выпуска, как если кликнешь по "Герб Слонима" ? И увидишь нужное?

Аналогично можно сделать подборку ссылок на "Фауну", а в ней - на марки с Волком...
Было бы желание.

Словом - некоторое представление о том, каким должен быть электронный каталог (в моем представлении) дает.
Но пока бы "загнать" обычную "базовую информацию". Тогда, надеюсь, появятся желающие показать свои находки по разновидностям...
И, конечно, НУЖНЫ замечания, предложения, идеи, как сделать лучше...
не говоря уже о просто грамматических ( и фактических) ошибках.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Цветочная композиция, размер марки 37*37, квбл - 74*74.
Стандарт - размер 26*18,5
Я задал в MS Picture Manager размеры файлов в пикселях:
Для цветов - 420*420 пикселей.
Для медведя - 169*105 пикселей. и сохранил файлы.
теперь я открываю У СЕБЯ НА КОМПЕ ДВА СКАНА РЯДОМ, и размер одной картинки на экране в 2,75 раза больше, чем в другой, как и реальные марки на бумаге.
Но при загрузке на форум все полетело прахом.
насколько я понимаю, из-за того. что движок форума "оптимизирует" размер сканов? о чем говорил фаунист.
Или что не так?

все правильно Сергей, и на форуме ничего не полетело, хотя смортя как на это смотреть))
просто форум оптимизировал цветы для просмотра и сделал из них миниатюру, а из медведя не делал - а выложил его как есть, о чем собственно и свидетельствуют надписи над картинками... при скачивании полноразмерных изображений они такие как вы их сделали в менеджере...

да. Еще такой вопрос. Обсуждалось, как задать размеры марок.
Я независимо от того, с каким качеством делался скан (они делались в разное время), задаю размер скана в пикселях, так, чтобы марки выглядели "соразмено".
На моем компе все ОК.
А как на других? По идее, горизонтальной "прокрутки" появляться не должно...
Это так?