Почта и филателисты

Цитата: Сообщение от Pash

...
Давайте откроем ГК РФ, статью 435.
Читаем.
"Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.

Это подтверждает ст. 437. В п.2 читаем:
"Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта)".

Вот именно!

Sergey_K! Даже если считать так, как считаете Вы, а именно: Договор между почтой и пользователями ее услуг заключается в устной форме, а существенные условия договора описаны в "Правилах оказания услуг почтовой связи", с которыми согласны и почта и пользователи, то все равно почтовые марки или маркированные конверты и карточки не могут быть офертой. Офертой является само почтовое отправление, оформленное отправителем таким образом, как того требуют правила оказания почтовых услуг. А предварительная оплата услуг является лишь необходимым, но далеко не достаточным условием для того, чтобы почта акцептировала оферту и начала выполнять условия договора.
Для этого еще нужно, чтобы почтовое отправление соответствовало принятым стандартам: конверт или карточка должны быть соответствующих размеров, на них должны быть четко написаны или напечатаны адресные данные, причем на тех местах и в той последовательности, где и как этого требует делать стандарт, должны быть заполнены по образцу клеточки для написания индекса и т.д. И если этого отправитель не сделает, то почтовый оператор вправе не акцептировать оферту отправителя, даже если марки наклеены строго по тарифу на день отправки.

Поэтому офертой является подаваемое на отправку почтовое отправление, а марки - это только лишь предметы, с помощью которых осуществляется на практике установленная почтой форма оплаты ее услуг, причем не всех, а только универсальных. Пользователю совершенно все равно, каким способом он должен оплатить отправку, например, своего заказного письма: почтовыми марками или наличными денежными знаками. Он приобретает марки только потому, что франкировка заказного письма должна производиться почтовыми марками, а не денежными знаками, и эти марки должны быть наклеены им на конверт. Таковы существенные условия договора, которые Почта вписала в свои "Правила предоставления услуг почтовой связи". Поэтому "франкировальная почтовая марка" является лишь "платежным знаком", который, для того чтобы сделать оферту, пользователь, намеревающийся заключить договор с Почтой, должен предварительно приобрести, обменяв на него наличные денежные знаки. И только после того, как он приобретет марки нужного по тарифу номинала, наклеет их на конверт, напишет на нем необходимые адресные данные, подаваемое на почту отправление станет приглашением к заключению договора, то есть офертой.
И вот тогда почта не вправе будет отказаться от выдачи акцепта на эту оферту.

Мне кажется, что Вы должны согласиться с такой трактовкой изложенной Вами теории применительно к договорам по оказанию услуг почтовой связи.

Цитата: Сообщение от Тигра Полосатович

Рядом с вами чувствуешь себя полным невеждой и забитым неандертальцем!
Столько информации, такие выражения!...
Извините, что не в тему, но не выдержал... в тему здесь у меня точно никогда не получится и слова сказать...
учиться и учиться...

Это Вы напрасно :) Такие же люди, просто у них мозги (как нос у боксера) слегка сдвинуты в сторону канцеляризмов....

Как говаривал О.Хайям:
Даже самые светлые в мире умы
Не смогли разогнать окружающей тьмы.
Рассказали нам несколько сказочек на ночь,
И отправились (мудрые!) спать - как и мы...
:D :D
Но интересно...

Я бы мог поспорить с shiraliv, потому что в роли оферты обычно выступает публичный договор (см. "Правила оказания услуг почтовой связи", п.3: "Операторы почтовой связи оказывают пользователям услуги почтовой связи на условиях договора. Договор об оказании услуг почтовой связи, заключаемый с физическими лицами, является публичным договором"), а акцептом, соответственно, будет мое действие по опусканию в ящик письма, но это уже абсолютно не принципиально, не имеет отношения к предмету обсуждения, и потому я предлагаю эту тему далее не развивать.
Как бы оно там ни было, почтовая марка - это не оферта.

Уважаемые форумчане, прошу не думать, что кто-то, кого-то учит (бывает чаще, что какою-то грань проблемы просто не видно и её необходимо высветить...), считаю это деловой дискуссией, единственно просьба, свои аргументы подкреплять документами, ссылками на "понятия", а, далее, свои выводы (иначе будет получаться «отсебятина»...) . Тогда дискуссия приобретает конструктивный характер....
У меня есть желание рассмотреть понятие "почтовая марка" с позиций ВПС (там много интересный моментов, а может кто-то другой предложит разбор…), но думаю надо закончить разбор с точки зрения экономического подхода....

для Pash

Я намеренно не стал расписывать как почтовая оферта представлена в ОПС, т.к. это утомило бы читателя, а ему должно быть интересно и полезно….

Слова "все существенные условия договора" выделены не случайно, именно на них делается упор и в комментариях в ГК: это неотъемлемое свойство оферты, без которого она перестает быть таковой.
Теперь, если Вас не затруднит, покажите мне хоть одну почтовую марку (можно даже ХМК), содержащую все существенные условия договора на оказание услуг почтовой связи

Любой договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной стороны и акцепта (принятия предложения) другой стороной. Момент же заключения договора считается момент получения лицом, направившим оферту, акцепта.
Особенностью заключения реальных договоров сводится у тому, что эти договоры считаются заключёнными с даты передачи имущества. (В обычной практике получение акцепта – момент подписание договора сторонами).

на "почте" свои особенности :

Ст.62 Закона «О связи» устанавливает , что любой пользователь услугами связи вправе передать сообщение связи, отправить почтовое отправление или осуществить почтовый перевод денежных средств либо отказаться от их получения, если иное не предусмотрено федеральными законами…

П. 8и п.9 «Правил оказания услуг почтовой связи» устанавливают "все существенные условия договора, а именно :
“Внутри объекта почтовой связи на видном и доступном для пользователей услугами почтовой связи месте должны находиться книга заявлений и предложений и необходимый информационный материал, включающий:
а) наименование оператора почтовой связи и место его нахождения (юридический адрес);
б) адрес объекта почтовой связи и его почтовый индекс;
в) сведения о месте приема и рассмотрения претензий;
г) перечень оказываемых услуг, сроки их оказания и тарифы на них;
д) порядок адресования и выплаты почтовых переводов;
е) порядок адресования, упаковывания и оплаты пересылки почтовых отправлений, установленные для них размеры и предельная масса;
ж) срок хранения в объекте почтовой связи неврученных почтовых отправлений и невыплаченных почтовых переводов;
з) перечень предметов и веществ, запрещенных к пересылке;
и) перечень категорий пользователей услугами почтовой связи, которым предоставляются льготы в соответствии с законодательством Российской Федерации;
к) копию лицензии на оказание услуг почтовой связи;
л) настоящие Правила;
м) информацию об ответственности операторов почтовой связи и пользователей услугами почтовой связи;
н) иную информацию, связанную с оказанием услуг почтовой связи оператором
Внутри объекта почтовой связи, в котором оказываются универсальные услуги почтовой связи, дополнительно размещается почтовый ящик для сбора письменной корреспонденции и указывается информация:
а) о нормативах частоты сбора письменной корреспонденции из почтовых ящиков, ее обмена, перевозки и доставки;
б) о контрольных сроках пересылки письменной корреспонденции;
в) о порядке оказания универсальных услуг почтовой связи".

Оферта – это предложение вступить в договор. Формы таких предложений в ОПС множество см. ещё раз п. 8 и 9, в том числе и сами ГЗПО стандартные и коммеморативные. Они публичны , доступны, понятны, выступают в качестве «существенной» оферты все в совокупности. Все клиенты «почты» пользователи публичной почтовой оферты, в том числе и филателисты. А уж затем наступает или нет акцепт, это воля клиента…. Но если акцепт не наступил, а оферта в виде ГЗПО клиентом принята – вот это и есть филателия с позиции «почты»… Именно так "почта" и понимает филателию , как приятное явление в своём бизнесе, и, естественно, способствует её развитию….

Для shiraliv

"Почтовым салоном", принадлежащий ИТЦ "Марка", являющийся структурным подразделением Министерства связи, замечу Вам я…. Если бы не так , то новинки ГЗПО в этом «Почтовом салоне» стоили бы не номинально, а гораздо выше, т.е. они бы были приравнены к коммерческому товару, что и происходит в частных магазинах и др. не почтовых учреждениях….

«филателист даже и в мыслях не держит использовать марку для оферта» - , а вот это не дано "почте" предугадать, поэтому в чистом виде филателия для «почты» уже погашенные ГЗПО

«Следовательно никакой акцепт он добровольно не исключает» , но как?..., а кто за него ГЗПО в альбомчик положил, а не в почтовый ящечик …?

«Так что на посаженном мной "огороде", я надеюсь, вырастут нормальные "овощи"...» - а будут ли «овощи съедобными»… ? Цель то именно в этом, или в самом процессе…?

Для Serg-06

Ваш вопрос упирается в почтовые международно-правовые акты, это отдельно большая история, об этом чуть позже подробно… Есть свои нюансы. Почтовики в ряде моментов правы , а в ряде нет…(если есть межгосударственные соглашения, это упрощает работу почтовиков, если нет , то усложняет . Между РБ и РФ подписаны Соглашения о взаимном (читай льготном) сотрудничестве по почтовым переводам и об обмене посылками с наложенным платежом)

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Уважаемые форумчане, прошу не думать, что кто-то, кого-то учит (бывает чаще, что какою-то грань проблемы просто не видно и её необходимо высветить...), считаю это деловой дискуссией, единственно просьба, свои аргументы подкреплять документами, ссылками на "понятия", а, далее, свои выводы (иначе будет получаться «отсебятина»...) . Тогда дискуссия приобретает конструктивный характер....
У меня есть желание рассмотреть понятие "почтовая марка" с позиций ВПС (там много интересный моментов, а может кто-то другой предложит разбор…), но думаю надо закончить разбор с точки зрения экономического подхода....

...
на "почте" свои особенности :

Ст.62 Закона «О связи» устанавливает , что любой пользователь услугами связи вправе передать сообщение связи, отправить почтовое отправление или осуществить почтовый перевод денежных средств либо отказаться от их получения, если иное не предусмотрено федеральными законами…

П. 8и п.9 «Правил оказания услуг почтовой связи» устанавливают "все существенные условия договора, а именно :
“Внутри объекта почтовой связи на видном и доступном для пользователей услугами почтовой связи месте должны находиться книга заявлений и предложений и необходимый информационный материал, включающий:
а) наименование оператора почтовой связи и место его нахождения (юридический адрес);
б) адрес объекта почтовой связи и его почтовый индекс;
в) сведения о месте приема и рассмотрения претензий;
г) перечень оказываемых услуг, сроки их оказания и тарифы на них;
д) порядок адресования и выплаты почтовых переводов;
е) порядок адресования, упаковывания и оплаты пересылки почтовых отправлений, установленные для них размеры и предельная масса;
ж) срок хранения в объекте почтовой связи неврученных почтовых отправлений и невыплаченных почтовых переводов;
з) перечень предметов и веществ, запрещенных к пересылке;
и) перечень категорий пользователей услугами почтовой связи, которым предоставляются льготы в соответствии с законодательством Российской Федерации;
к) копию лицензии на оказание услуг почтовой связи;
л) настоящие Правила;
м) информацию об ответственности операторов почтовой связи и пользователей услугами почтовой связи;
н) иную информацию, связанную с оказанием услуг почтовой связи оператором
Внутри объекта почтовой связи, в котором оказываются универсальные услуги почтовой связи, дополнительно размещается почтовый ящик для сбора письменной корреспонденции и указывается информация:
а) о нормативах частоты сбора письменной корреспонденции из почтовых ящиков, ее обмена, перевозки и доставки;
б) о контрольных сроках пересылки письменной корреспонденции;
в) о порядке оказания универсальных услуг почтовой связи".

Оферта – это предложение вступить в договор. Формы таких предложений в ОПС множество см. ещё раз п. 8 и 9, в том числе и сами ГЗПО стандартные и коммеморативные. Они публичны , доступны, понятны, выступают в качестве «существенной» оферты все в совокупности. Все клиенты «почты» пользователи публичной почтовой оферты, в том числе и филателисты. А уж затем наступает или нет акцепт, это воля клиента…. Но если акцепт не наступил, а оферта в виде ГЗПО клиентом принята – вот это и есть филателия с позиции «почты»… Именно так "почта" и понимает филателию , как приятное явление в своём бизнесе, и, естественно, способствует её развитию….

Ну что же, давайте "закончим разбор с точки зрения экономического подхода". Ниже мои размышления на сей счет.

Итак, "публичная оферта почты" - это ее предложение вступить в договор по оказанию услуг почтовой связи всем, кому эти услуги необходимы. Против этого нет возражений.
Всякая оферта в соответствии с законами РФ должна содержать существенные условия договора. Тут уж, тем более, не возразишь.
Вы говорите, что "существенные условия договора об оказании услуг почтовой связи" содержатся в совокупности тех документов, которые перечислены в пп. 8 и 9 "Правил об оказании услуг почтовой связи". Эти документы должны быть вывешены во всех ОПС на видном месте (это, прада, далеко не везде соблюдается, ну да ладно, говорим ведь о теории), поэтому, оприори, все "клиенты почты, в том числе и филателисты" хорошо осведомлены о существенных условиях договора об оказании услуг почтовой связи. С этим, наверное, тоже можно согласиться.

Далее, в действующих сейчас "Правилах..." говорится, что пользователь универсальных услуг почтовой связи должен подтвердить оплату государственными знаками почтовой оплаты. Ладно, должен, так должен. Но с чего Вы взяли, что ГЗПО является офертой? В каком документе об этом говорится? Раз уж Вы предлагаете ссылаться на документы, то сошлитесь сами.
Из вот этих Ваших слов:

"Все клиенты «почты» пользователи публичной почтовой оферты, в том числе и филателисты. А уж затем наступает или нет акцепт, это воля клиента…. Но если акцепт не наступил, а оферта в виде ГЗПО клиентом принята – вот это и есть филателия с позиции «почты»… "

совершенно не ясно, кто такие "пользователи публичной почтовой оферты"? Ведь это выражение означает "пользователи предложения о вступлении в договор". На мой взгляд, раз уж существенные условия договора висят на видном месте в ОПС, а они являются неотъемлемой и главной частью "оферты почты", то пользователи оферты - это те люди, которые знакомятся с этими документами. Вы тоже так считаете?
Второй не понятный момент: Какой смысл Вы вкладываете в выражение "оферта клиентом принята"? Оферту, насколько я понимаю, можно либо акцептовать, либо не акцептовать. А принять ее - это значит получить для ознакомления тексты, в которых содержатся существенные условия договора. Разве это не так?

А вот для того, чтобы акцептовать "оферту почты" об оказании какой-либо конкретной из универсальных услуг почтовой связи, пользователь этой услуги (а не пользователь оферты) должен:
- приобрести ГЗПО на сумму действующего тарифа на пересылку и доставку этого конкретного вида универсальной услуги;
- наклеить их, если это нужно, на почтовое отправление;
- написать на отправлении необходимые адресные данные и индекс;
- отдать отправление в ОПС на пересылку.
И здесь ГЗПО выступают, отнюдь, не как оферта, а как лишь один из элементов, используемых для того, чтобы акцептовать "оферту почты", висящую на видном месте в ОПС. И для акцепта, то есть для принятия договора, приобретения ГЗПО вовсе не достаточно.

Для того, чтобы акцептовать "оферту почты" при пользовании какой-нибудь другой услугой почтовой связи, например, пересылкой ценной бандероли, которая оплачивается не ГЗПО, а денежными знаками, пользователь этой услуги должен совершить несколько другие действия:
- принести в ОПС содержимое бандероли, не запрещенное для пересылки;
- заполнить в двух экземплярах бланк описи вложения;
- заполнить бланк или написать на пакете-оболочке установленного образца необходимые адресные данные и сумму оценки содержимого бандероли;
- отдать все это вместе с содержимым на отправку;
- после взвешивания и расчета суммы тарифа оператором оплатить пересылку и доставку бандероли денежными знаками;
- получить квитанцию об отправке.

И в том, и в другом случае "почтовая оферта" одна и та же (висит в ОПС на видном месте), а действия пользователя для ее акцепта разные. Следовательно акцепт зависит от того, выполнение какой конкретно почтовой услуги пользователю требуется получить от почты.

Теперь о самом интересном - снова о сути знака почтовой оплаты.
Он хоть и является одним из необходимых элементов для проведения акцепта договора на оказание услуги почтовой связи, но это никоим образом не изменяет его сути "платежного знака", которым можно расплатиться за любую из предоставляемых почтой услуг, оплачиваемой не денежными знаками, а ГЗПО.
Кстати, в ранее действовавших (до 2005 года) "Правилах оказания услуг почтовой связи" об этом так прямо и говорилось: пользователь должен оплатить услуги государственными знаками почтовой оплаты, а не подтвердить оплату услуг. Почему сей момент претерпел в новых "Правилах..." столь серьезные изменения, никто, по-сути, толком не объяснил. Вы не знаете почему?

И в заключение, небольшой комментарий по поводу взаимоотношений между почтой и филателистом, изымающим ГЗПО из реального почтового обращения. Поскольку Вы считаете это "приятным явлением в своём бизнесе", я склонен думать, что де-факто почта относится к продаже ГЗПО коллекционерам, как к еще одной услуге, не предусмотренной "Правилами оказания услуг почтовой связи". И для пользования этой услугой между почтой и филателистом заключается совсем другой "договор", называемый "куплей-продажей товара", который только именуется "Государственным знаком почтовой оплаты", но фактически им не является, поскольку и почта, и филателист наперед знают, что этот товар практически никогда не будет использован в качестве знака почтовой оплаты.
ГЗПО в этих двух видах договоров выступает в разных ипостасях. В первом случае - в виде посредника между почтой, предоставляющей услугу, и ее пользователем, который хочет эту услугу у почты купить. Это называется "платежной функцией". А во втором случае ГЗПО является просто товаром, который продается не как "платежный знак", а как "предмет коллекционирования". Об этом я уже многократно писал тут в форуме.
Поэтому филателист - это хоть и "клиент почты", но, отнюдь, не пользователь услугами почтовой связи. Так что теория, которую мы с Вами сейчас обсуждаем, к филателистам и их взаимоотношениям с почтой имеет весьма отдаленное отношение.

для shiraliv

Но с чего Вы взяли, что ГЗПО является офертой? В каком документе об этом говорится? Раз уж Вы предлагаете ссылаться на документы, то сошлитесь сами

Давайте абстрагируемся от темы и проведём сравнение….
Я по профессии кардиолог…. Всё лечение, а затем экспертиза (ну скажем по конкретной нозологической форме - «инфаркту миокарда» ) строится по утверждённым (Минздравом, с учётом рекомендаций ВОЗ (всемирной организации здравоохранения)) инструкциям и правилам, плюс мой личный и коллег опыта в нюансах с учётом особенностей конкретного пациента (возраст, психика, профессия, национальность и т.д.). Приезжаю на съезд (конференцию) по кардиологии… , где врачи в основном разговаривают больше на «биохимическом или биофизическом языках», т.е. на теоретическом языке, нас интересует более глубинные процессы, о которых не в инструкциях, не в справочниках ни слова (или совсем чуть-чуть), а уж пациент тем более об этом не осведомлён (это всё в специальной научной литературе), да пациенту это и не нужно…ему нужно поскорее (если он не симулянт и не агравант) вернуться к своей повседневной социальной деятельности.
То же и здесь…. Мы рассматриваем глубинный механизм почтового договора в отношении почты и клиентом , и в частности договора почты с филателистом…. Поэтому и появляются эти словечки «оферта, акцепт и т.д.»….

Теперь о теории ещё раз , но коротко:
Мы рассматриваем не законы мироздания, а социальные, которые пишутся самими людьми, очень часто ошибающихся и в понятиях, и в фактах, и т.д (т.е. они по сути субъективные…)
В договоре в обязательном порядке (в теории) должно содержаться то, что принято называть его существенными условиями. В теории обычно выделяют три существенных условия договора.
Условия считаются существенными :
- если они прямо названы в законе существенными ;
- если они в законе не названы, но необходимы для договора данного вида;
- если одна из сторон заявила, что надо достичь соглашения по такому условию, то оно тоже существенное.
Ст. 432 Гражданского кодекса РФ признаёт лишь первое и третье условие. Второе (на мой взгляд) выпало в процессе редакторской правки (возможно в следующей редакции это исправят, в соответствии с международной нормой, это не только моё замечание, на это обращают внимание и авторитетные юристы….)

Возьмите в руки ХМК или ПК , скажем , темы «Поздравляю !» (это один из видов ГЗПО)… В нём заложено очень много функций, в том числе и публичная оферта, даже корреспондирующая с понятием «.реклама», т. е. его можно рассмотреть и как приглашение направить оферту….

ХМК , ПК - это почтовые бланки , с элементами договора (где присутствуют «Кому», «Куда» , «От кого»,… и «валютные обязательства» и др.)….

Вот, мне кажется, надо подайте с этого «бока» к ГЗПО, и как частному случаю ГЗПО - «почтовой марке»….т.е ГЗПО – как валютные обязательства

В ст. 317 ГК РФ говорится о валюте денежных обязательств. Как общее правило, денежные обязательства в России должны быть выражены в рублях (ст. 140,317 ГК РФ), но в отдельных случаях допускает и иные валюты (п.2 ст.140) (например, во избежание отрицательных последствий инфляции).
П. 25 (Правил оказания услуг почтовой связи) устанавливает, что услуги почтовой связи оплачиваются ГЗПО, наличными деньгами , имеющими обращение на территории РФ, или путём безналичных расчётов. ГЗПО оплачивается пересылка письменной корреспонденции, простых и заказных уведомлений о вручении почтовых отправлений и об оплате почтовых переводов.

В качестве ГЗПО используются почтовые марки, наклеиваемые на почтовые отправления или наносимые типографским способом на почтовые конверты и почтовые карточки (почтовые пакеты), оттиски ГЗПО, наносимые франкировальными машинами , а также наносимыми типографским способом иные знаки, установленные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим управление деятельностью в области почтовой связи, и подтверждающие оплату услуг почтовой связи.

На ГЗПО указываются название государства на русском языке «Россия» и в латинской транслитерации «Rossija» , сумма платы арабскими цифрами или латинскими буквами, год выпуска или регистрационный номер. Кроме того , на них может помещаться слово «Почта», нанесённое русскими или латинскими буквами. Сумма платы может быть заменена отметкой, указывающей, что оплата произведена полностью.

Порядок использования франкировальных машин (т.е. , машин, предназначенных для нанесения оттисков на письменную корреспонденцию ГЗПО, подтверждающих оплату услуг почтовой связи, даты приёма данной корреспонденции и другой информации) и ГЗПО, наносимых типографским способом, устанавливается федеральным органом исполнительной власти.

Наклеивание почтовых марок на письменную корреспонденцию в соответствии с утверждёнными тарифами на её пересылку входит в обязанность отправителя. Вырезанные из ХМК и ПК непогашенные почтовые марки могут использоваться для оплаты пересылки писем, бандеролей и ПК в пределах РФ. Другие вырезанные ГЗПО для оплаты пересылки почтовых отправлений не используются.

В оплату международной письменной корреспонденции принимаются международные ответные купоны, выпускаемые Международным бюро Всемирного почтового союза (ВПС) (п. 28 Правил оказания услуг почтовой связи). Они печатаются на бумаге с водяными знаками , изображающими крупным шрифтом аббревиатуру «UPU» и, как правило, имеют на лицевой стороне оттиск календарного штемпеля иностранной организации почтовой связи, продавшей купон. Предъявляемые при подаче почтового отправления международные ответные купоны обмениваются на марки соответственно тарифу оплаты одного простого международного письма до 20 гр. , пересылаемого воздушным транспортом.

Международный Регламент письменной корреспонденции мы в данном «разборе» намеренно опускаем, т.к. это тема , если желают форумчане, последует дальше….

Sergey_K!
Когда Вы говорите о ГЗПО, как о валютном обязательстве, я понимаю, о чем идет речь. Да, ГЗПО - это "платежный знак", выступающий в виде валютного обязательства выпустившего его эмитента (в нашем случае сейчас - это "почтовое ведомство России" в лице, наверное, ФГУП "Почта России") обменять его на свой товар (то есть, на предоставляемую почтой услугу) при его предъявлении.
Вот и Вы, процитировав ст.25 из прошлых "Правил...", это подтвердили:

Цитата: Сообщение от Sergey_K

П. 25 (Правил оказания услуг почтовой связи) устанавливает, что услуги почтовой связи оплачиваются ГЗПО, наличными деньгами , имеющими обращение на территории РФ, или путём безналичных расчётов. ГЗПО оплачивается пересылка письменной корреспонденции, простых и заказных уведомлений о вручении почтовых отправлений и об оплате почтовых переводов.
В качестве ГЗПО используются почтовые марки, наклеиваемые на почтовые отправления или наносимые типографским способом на почтовые конверты и почтовые карточки (почтовые пакеты), оттиски ГЗПО, наносимые франкировальными машинами , а также наносимыми типографским способом иные знаки, установленные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим управление деятельностью в области почтовой связи, и подтверждающие оплату услуг почтовой связи.

Но в ныне действующих "Правилах..." эту статью почему-то убрали, оставив только констатацию того, что ГЗПО подтверждают оплату услуг почтовой связи. Мне не понятно, кто и зачем это сделал? Поскольку сразу ставится под сомнение справедливость давно устоявшихся в филлитературе выражений типа: "Почтовое отправление, франкированное почтовыми марками".

Но, когда Вы говорите о ГЗПО, как о публичной оферте, мне сразу становится ничего не понятно:

Цитата: Сообщение от Sergey_K

...Возьмите в руки ХМК или ПК , скажем , темы «Поздравляю !» (это один из видов ГЗПО)… В нём заложено очень много функций, в том числе и публичная оферта, даже корреспондирующая с понятием «.реклама», т. е. его можно рассмотреть и как приглашение направить оферту….

ХМК , ПК - это почтовые бланки , с элементами договора (где присутствуют «Кому», «Куда» , «От кого»,… и «валютные обязательства» и др.)….

Кто и кого "приглашает направить оферту"? "Оферта" - сама по себе уже "приглашение к заключению договора". Как можно приглашать приглашение?
И вообще, при ведении почтовой переписки, инициатором заключения договора с ПОЧТОЙ по установленным "Правилам..." является ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Он - заказчик, а ПОЧТА - исполнитель. А приглашает к заключению договора на выполнение какой-либо работы обычно заказчик, а не исполнитель. Поэтому, если речь идет о договоре об оказании услуги почтовой связи, то "офертой" будет являться сданное на отправку почтовое отправление, оформленное по "Правилам оказания услуг почтовой связи". Именно ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ приглашает ПОЧТУ к заключению с ним договора по пересылке и доставке его отправления по указанному им адресу. А почта акцептирует его оферту путем принятия к пересылке правильно оформленного почтового отправления, и тем самым соглашается с условиями договора и приступает к его исполнению.
Чем такой подход к "теоретическому осмыслению с экономических позиций" хуже предложенного Вами? Давайте и его рассмотрим. Мне кажется, что он более понятен, чем надписи «Кому», «Куда» и «От кого» на почтовых бланках в роли приглашения к заключению договора. Такие надписи печатают и на немаркированных конвертах, изданных не от имени почты, конверты эти не менее красочные, чем ХМК, изготовленные ИТЦ "Марка". Глядя на них, у ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ услуг почтовой связи может возникнуть не меньшее желание направить кому-то письмо с поздравлениями. Но Вы ведь не станете считать такую немаркированную продукцию "публичной почтовой офертой"?

P.S. В заключение я хочу перед Вами и всеми участниками дискуссии извиниться за то, что покидаю сей форум примерно на месяц. С завтрашнего дня отбываю в отпуск в места, удаленные от интернета на недосягаемое расстояние. Надеюсь, что через месяц смогу вновь подключиться к обсуждению вопросов дискуссии. Они мне интересны.

Для shiraliv

Вам не доказать , чувствуется, при любом раскладе аргументов...
Оферта - это предложения вступить в договор и условия её создающие….
Конкретно для нашего случая :
зашёл клиент в отделение почтовой связи (ОПС) и сразу понял, в этом учреждении посылают корреспонденцию, а на каких условиях, взял да и ознакомился по инструкциям вокруг развешанных ( и инструкции, и бланки, и ХМК ,ПК на рекламных стойках, и табличка с индексом этого ОПС , и марки в кулисах, и брошюрка "Правила оказания почтовых услуг", и почтовый ящик ...), т.е. оферта здесь это совокупность обстановки в ОПС, по которой клиент сам понимает, что это за учреждение, и что ему нужно сделать, чтобы оно на него поработало.... ; или увидел и купил в киоске ХМК (там , правда, дороже), и (не важно почтовый он или нет), то же понял, что этот конвертик для отправки письма. Т.е. приобрёл бланк для договора... Подписал его (заполнив Куда, Кому, От Кого, убедился , что соответствует тарифу типографский ГЗПО, если нет - доклеил сам марками до нужного тарифа, т.е. оформил договор, и в почтовый ящик - совершил акцепт (как бы совершил акт подписи договора ...) В результате вступил в силу устный публичный договор между клиентом и почтой по доставке его корреспонденции , далее "Почта" этот договор исполнят... ( вот этот оформленный ХМК в почтовом ящике и есть договор)... Вот и весь механизм и роль в нём ГЗПО как необходимый и существенный элемент договора....

п. 25 - это по "Правилам оказания почтовых услуг" в версии 2005г., более поздних ещё не было. А в ранних (за 2000г.) этот пункт был под № 28.

Счастливого Вам отдыха !

Чтобы рассмотреть сущность «почтовой марки» с позиции международного почтового права, надо, мне кажется, начать с сущности самого ВПС.

Всемирный почтовый союз (кстати, до 1878г. он имел иное название - Всеобщий почтовый союз) образовался в результате подписания представителями 22 стран (в том числе и России) 9 октября 1874г. в Берне международного Договора (Устава) о создании ВПС, который вступал в силу с 1 июля 1875г. Ныне действующий Устав ВПС был принят в Вене в 1964г. и впоследствии изменялся 7 раз. Изменения в Устав вносятся посредством принятия государствами и подписания Дополнительных протоколов. Устав, так и Дополнительные протоколы создают для государств обязательства лишь при условии ратификации их государствами. (последний Дополнительный протокол принят в 2004г. в Бухаресте и вступил в силу с января 2006г.). Сейчас члены ВПС 189 стран мира.
Положения Устава ВПС конкретизируются Общим регламентом ВПС., который принимается высшим органом ВПС и подписывается членами ВПС. Регламент пересматривается на каждом конгрессе ВПС.
Одним из основных актов ВПС и базовым документом в области международного почтового права является Всемирная почтовая конвенция, которая содержит правила, применяемые к международной почтовой службе.
ВПС разрешает государствам-членам образовывать так называемые «почтовые союзы узкого состава» (региональные) . Их насчитывается 14 (например, Региональное содружество стран (РСС) в области связи (из 12 стран участниц стран СНГ и 6 наблюдателей), о котором шла речь ранее в опусах касаемых «Почтовых правил»).

Суть международного почтового права можно свести к следующему. Государства, входящие в ВПС, образуют единую почтовую территорию. В пределах этой территории действует свобода транзита почтовых отправлений. Оплата отправлений осуществляется на национальной территории посредством покупки почтовой марки либо другими разрешёнными способами. Потребитель услуги не несёт никаких дополнительных обязательств по оплате их на иностранной территории. Регулирование расходов администраций осуществляется исходя из положений Всемирной почтовой конвенции. Основой для международного почтового обмена является наличие в каждом государстве универсальной почтовой службы….

Вопросы тарификации рассматриваются в ст.4 Всемирной почтовой конвенции. Тарифы на международные почтовые отправления устанавливаются почтовыми администрациями (за отправление или за кг) и должны быть связаны с расходами, относящимися к исполнению служб. Акт ВПС содержит ориентировочные тарифы, однако Администрациям разрешено их превышать или занижать…

Целая статья (ст.6) уделена во Всемирной почтовой конвенции почтовой марке.

Далее текст по пунктам статьи 6 из этой конвенции приводится полностью :
п.1 бис. Термин «почтовая марка» защищён действующей Конвенцией и должен использоваться исключительно в отношении марок, которые соответствуют условиям данной статьи и Регламентов.
п.2 бис. Почтовые марки :
2 бис. 1 выпускаются только органом, имеющим право на выпуск в соответствии с Актами ВПС; выпуск марок также включает в себя их выпуск в обращение.
2 бис. 2 являются проявлением суверенитета и представляют собой :
2 бис.2.1 доказательство совершения предоплаты почтового сбора в размере, соответствующем их действительной стоимости, когда они наклеены на почтовые отправления согласно Актам Союза;
2 бис.2.2 источник дополнительных доходов для почтовых администраций, в качестве объектов филателии;
2 бис.3 должны находится в обращении на территории выпускающей администрации для предоплаты почтовых сборов и филателии.
3 бис. В качестве атрибута суверенитета почтовые марки должны содержать :
3 бис.1 написанное латинскими буквами название государства или территории, субъектом которой является выпускающая почтовая администрация;
3 бис. 1.1 в факультативном порядке официальную эмблему государства,
субъектом которого является выпускающая почтовая администрация;
3 бис. 1.2 в принципе, их номинальную стоимость, обозначенную латинскими буквами или арабскими цифрами;
3 бис.1.3 в факультативном порядке слово «Postes» («Почта») латинскими или другими буквами.
4 бис. Эмблемы государства, официальные служебные надписи и логотипы правительственных организаций, воспроизводимые на почтовых марках, защищены в рамках положений Парижской конвенции по охране интеллектуальной собственности.
5 бис. Темы и сюжеты почтовых марок:
5 бис. 1 должны соответствовать духу Преамбулы к Уставу ВПС и решениям, принятым органами Союза;
5 бис. 2 должны иметь тесную связь с культурным своеобразием страны или
территории, субъектом которой является выпускающая почтовая администрация, или способствовать распространению культуры или поддержанию мира;
5 бис. 3 в случае выпуска памятных марок в честь выдающихся личностей или каких-либо событий, которые не относятся к истории той страны или территории, субъектом которой является выпускающая почтовая администрация, они должны быть тесто связаны с этой страной или территорией;
5 бис. 4 не должны носить политический характер или быть оскорбительны для каких-либо личностей или стран;
5 бис. 5 должны иметь важное значение для той страны или территории, субъектом которой является выпускающая почтовая администрация.
6 бис. В качестве субъекта прав интеллектуальной собственности почтовые марки могут содержать:
6 бис.1 указание на право выпускающей почтовой администрации использовать соответствующие права интеллектуальной собственности, а именно:
6 бис. 1.1 авторское право, с постановкой знака ©, указывающего на авторские права, и указанием года выпуска;
6 бис. 1.2 знак, зарегистрированный на территории страны-члена, субъектом которой является выпускающая почтовая администрация, с проставлением зарегистрированного символа торговой марки ® после этого знака;
6 бис. 2 фамилию художника;
6 бис. З название типографии.
7 бис. Отметки почтовой оплаты, оттиски франкировальных машин и оттиски, получаемые другими способами печатания или штемпелевания, соответствующие Актам ВПС, могут проставляться только с разрешения почтовой администрации.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Чтобы рассмотреть сущность «почтовой марки»...

Сущность почтовой марки лет двадцать тому назад замечательно разглядел журнал "Мурзилка" в загадке:

Чтобы спереди погладить надо сзади полизать. Что такое?

Ответ -- почтовая марка (как наклеиваемый знак почтовой оплаты).

На цельных вещах печатаются Wertzeichen (дословно -- знаки цены). Если Wertzeichen почему-либо похожи на почтовые марки, это их таковыми не делает. Вырезанные и употреблённые взамен почтовых марок Wertzeichen, если это разрешено правилами и наделяет их самостоятельной платёжной силой, формально не рассматриваются как почтовые марки (кроме РФ).

Кое-кто полагает иначе? Тогда "идём к вам" с альбомом вырезанных из советских ХМК "почтовых марок" всех цветов радуги (и гораздо больше). Заодно требую включения их (все цвета и прочая, прочая) в каталоги почтовых марок под основными номерами. :D